|
Обсуждение работы программы
| |
| drserj | Дата: Суббота, 27.05.2017, 13:23 | Сообщение # 1471 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4693
Статус: Offline
| Цитата lordkor (  ) Арбайтен, арбайтен унд арбайтен
За арбайтен мани платят, так что это хобби 
Цитата lordkor ( ) Благородный дон хочет нас убедить, что он не знаком с не менее благородным искусством оптимизации кода?
Цитата lordkor ( ) Как я уже сказал, галочка в опциях - и пользователь сам решает, принимать ли ему этот подарок или посылать медведа с преведом
И, да, в юнилибе новинок, как таковых не будет Закладки: Авторы, серии, жанры, группы, поиск.
drSerj
|
| |
| |
| lordkor | Дата: Суббота, 27.05.2017, 13:36 | Сообщение # 1472 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Цитата drserj ( ) в данном случае галочкой не отделаешься... реально много прийдется переписывать
Цитата drserj ( ) там же и лабелы разного класса и обработчики, и всё это генерится в онлайне
Цитата drserj ( ) не думаю что это первостатейная проблема
Цитата drserj ( ) в юнилибе новинок, как таковых не будет Закладки: Авторы, серии, жанры, группы, поиск |
| |
| |
| drserj | Дата: Суббота, 27.05.2017, 14:27 | Сообщение # 1473 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4693
Статус: Offline
| Цитата lordkor ( ) Или клик по автору/серии в описании сейчас мудренее реализован?
Цитата lordkor ( ) Опять руками в поиске по дате импорта "больше или равно"?
drSerj
|
| |
| |
| lordkor | Дата: Суббота, 27.05.2017, 15:09 | Сообщение # 1474 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Цитата drserj ( ) значительно
Цитата drserj ( ) юнилиб - это приватная библиотека, куда ты добавляешь книги сам, предварительно их отобрав. В отличие от онлайн библиотеки, где ты качаешь базу, в которой ежедневно добавляются сотни книг, и где реально нет возможности и времени всё это разгрести.
Если я загружаю в локальную либу пачку книг (да хоть и одну), мне ее надо увидеть сразу после импорта. Допустим, я помню автора (авторОВ) - и иду в соответствующую вкладку, нахожу нужного автора, листаю список - плодовитый, однако - а новой книги там нет - ну, ручки кривые у того, кто файл делал: имя с фамилией местами перепутал, а то и не вписал ненароком. И куда эту книжку занесло - а фиг его знает. И лезем опять в поиск, спрашивая - а чегось у нас тута свеженького привалило-та за последний день, ась?
То есть, по-хорошему, последние новинки должны быть четко видны в любой вкладке среди любой выборки, а также сами по себе отдельной кучей с такими же новинками для единомоментной разборки.
Цитата drserj ( ) лишнее время, лишняя память, лишнее место на диске
Цитата drserj ( ) Если есть какие-то идеи - жду, готов к диалогу
1. Выделение шрифтом "последние поступления" работает не только в "новинках", но и во всех остальных вкладках - еще немного удобства, которое не помешает, и вроде не должно быть сильно сложным в реализации (хотя, в последнем уже не уверен :))
2. Вкладка "Новинки" для всех новинок, функционал слегка расширить:
2.1. Добавить категорию "Все", где, соответственно, показываются абсолютно все добавленные за последние импорты книги. Эта категория не редактируется в плане условий отбора.
2.2. Добавить настройку "возраст новинок" в днях - во всех категориях вкладки "Новинки" показываются книги, добавленные не раньше, чем указанный возраст. Если стоит "0", то начинаем со второго успешного добавления (на первом у нас загружается полностью вся текущая база с нуля, поэтому этот момент имеет смысл взять за нулевой отсчет).
3. Добавляем переключатель "только последние поступления" по аналогии с "только скачанное" - либо показываем все книги в выбранной вкладке и категории/группе/авторе/и т.д. с выделенными самыми новыми, или показываем только самые новые. Кстати, весьма удобно будет в таком режиме работать с вкладкой "авторы" - в списке будут только те авторы, у кого появились новые книжки.
По крайней мере, лично я каждый раз при добавлении новых книжек думаю, что именно этого мне не хватает. И для онлайн, и для локальных библиотек.
|
| |
| |
| drserj | Дата: Суббота, 27.05.2017, 17:45 | Сообщение # 1475 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4693
Статус: Offline
| Цитата lordkor ( ) Ой... А оно точно так надо?
Цитата lordkor ( ) И лезем опять в поиск
Цитата lordkor ( ) То есть, по-хорошему, последние новинки должны быть четко видны в любой вкладке среди любой выборки, а также сами по себе отдельной кучей с такими же новинками для единомоментной разборки.
Как вариант, смотри, если ты рассматривал алгоритм - там имеется пользовательский фильтр. После его прохождения книга попадает или не попадает в базу. Почему бы, как одним из действий фильтра, не сделать добавление в указанную группу? Т.е не лепить новинки, как отдельный фильтр поиска, а создавать новинки, как группу. Причем, можно на каждый импорт создавать либо отдельную группу по дате, либо каждая группа - отдельный сеанс импорта? Новинки - это группа, в которую автоматом добавляются новые книги. Вот только давай подумаем, нужны ли разбивки по критериям, или валить всё в одну кучу.
Цитата lordkor ( ) Мнэ... А зачем "лишнее"? Всего-то хранить в отдельном регулярно обновляемом конфиге дату последнего обновления локальной базы - и сравнивать с ним дату добавления книги. В том же конфиге и текущие статусы вкладок. Все остальное у нас так и останется.
и плюс к тому данные о всех группах, о всех критериях, книги во всех группах и т д.
Цитата lordkor ( ) за основу вполне можно взять нынешнюю систему МультиЛиба
нельзя, совсем другая идеология. Несмотря на похожесть назначения и структур программ - это программы абсолютно разные, иначе, зачем создавать новое, если можно допилить старое?
Я пока не буду комментировать доработки, подумай над предложением, которое я дал выше. То что предлагаешь - это костыли, к которым привык при работе с мультилибом. Абстрагируйся от этой программы, подумай, что и как реально хотелось бы видеть, а не то, как можно исправить старое.
Лично я вижу 90% - это именно те самые пользовательские скрипты при импорте, которые анализируют и совершают определенные действия как в базе так и с контентом. И сейчас основное - определиться с перечнем этих действий.
drSerj
|
| |
| |
| lordkor | Дата: Суббота, 27.05.2017, 18:52 | Сообщение # 1476 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Цитата drserj ( ) лично я - обойдусь
Цитата drserj ( ) Дык мы и так лезем
Цитата drserj ( ) в любой вкладке? как по мне - перебор... по ID всегда видно, что последнее добавлялось
У меня группировка везде стоит "автор - серия" и сортировка по "номер в серии" - смотреть на bookID тут вообще ни разу не удобно.
Отдельной кучей... А всегда это надо, или только в случае кривости книги? Если последнее - вполне достаточно поиска, если вообще - даже не знаю.Цитата drserj ( ) Отдельной кучей... А всегда это надо, или только в случае кривости книги? Если последнее - вполне достаточно поиска, если вообще - даже не знаю.
КАЖДЫЙ раз искать нужный bookID, открывать настройки фильтра и вставлять в него руками новый bookID - когда все то же самое может сделать сама программа с МИНИМАЛЬНЫМИ доработками - ну, я не знаю...
Цитата drserj ( ) если ты рассматривал алгоритм
Цитата drserj ( ) создавать новинки, как группу
Цитата drserj ( ) нужны ли разбивки по критериям, или валить всё в одну кучу.
Цитата drserj ( ) и плюс к тому данные о всех группах, о всех критериях, книги во всех группах и т д.
Цитата drserj ( ) нельзя, совсем другая идеология
Цитата drserj ( ) Абстрагируйся от этой программы, подумай, что и как реально хотелось бы видеть
Цитата drserj ( ) Лично я вижу 90% - это именно те самые пользовательские скрипты при импорте, которые анализируют и совершают определенные действия как в базе так и с контентом. |
| |
| |
| drserj | Дата: Суббота, 27.05.2017, 19:05 | Сообщение # 1477 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4693
Статус: Offline
| Цитата lordkor ( ) "Новинки" в моем понимании - это просто прямой переход на вкладку с выборкой по автоматически подставляемой дате. Цитата lordkor ( ) Нужны однозначно. Копаться в "братской могиле" крайне неудобно - долго, муторно, да и проглядеть нужное легко.
Цитата lordkor ( ) Скрипты должны выполнять сами только абсолютно однозначные действия. Во всех остальных случаях они должны давать пользователю возможность корректировки.
Цитата lordkor ( ) Вся разница в том, что локальная библиотека подразумевает ручное копирование файлов в отведенные места, а онлайн - доступ к онлайн-хранилищу файлов с аналогично организованной пользователем каталогизацией.
Я всё-таки считаю, что не надо плодить сущности и выделять в отдельные категории Новинки. Это обычная группа, в которой те же книги, просто книги в нее добавляются автоматически а не ручками. Вот скажи, есть ли разница в том, что грид в отдельной закладке или имеется Группа с тем же гридом в закладке "Группы"?
drSerj
|
| |
| |
| lordkor | Дата: Суббота, 27.05.2017, 20:31 | Сообщение # 1478 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Цитата drserj ( ) ихде логика
Сначала отсматриваем наиболее строгие фильтры, затем все более крупные, а в конце уже самые крупные. У меня что сейчас в "Новинках", что в поиске в МайХоумЛибе самая крупная выборка - фантастика. причем, не весь жанр, а исчерпывающий список интересующих меня поджанров. все остальное я даже не вижу. А для уменьшения "мусора" мне как раз и нужно переключение "все новинки/последние поступления" Так что, все абсолютно логично
Цитата drserj ( ) и опять противоречим - как же лень и желание всё одной кнопкой?
Цитата drserj ( ) Разница в том, что онлайн-библиотека предоставляет тебе готовую базу, корректировать которую нет смысла из-за ее перезаписываемости, а приватная - только твоя со всеми вытекающими (правка, доп. информация, группировки и т.д.).
Онлайн-библиотека - это по сути большая свалка файлов, в которой мы можем найти нужное и забрать себе. Нет никакой разницы, скачать файл с сайта или скопировать его на флэшку у друга или получить от него по почте - в любом случае каталогизатор будет работать в итоге с тем, у тебя на компе.
На мой взгляд задача каталогизатора книг как клиента онлайн-библиотеки - помогать мне как читателю формировать собственную приватную библиотеку из книг, доступных в онлайн-библиотеке, обновляя устаревшие книги и показывая новые. То есть, онлайн-библиотека - это все равно МОЯ ЛОКАЛЬНАЯ БИБЛИОТЕКА плюс удобный механизм ее обновления. Поэтому я считаю, что принципиально разделять локальную и "онлайновую" пользовательские библиотеки категорически нельзя.
Цитата drserj ( ) Я всё-таки считаю, что не надо плодить сущности и выделять в отдельные категории Новинки. Это обычная группа, в которой те же книги, просто книги в нее добавляются автоматически а не ручками. Вот скажи, есть ли разница в том, что грид в отдельной закладке или имеется Группа с тем же гридом в закладке "Группы"?
ОК, предположим, что у нас нет новинок, а есть группа "Новинки", куда без разбора валятся ВСЕ новые книги скопом. И что с этим делать? Перерывать полторы-две-три сотни строк, пытаясь увидеть среди них нужную? запускать по-очереди один за другим различные фильтры отбора, имитируя вручную то, что легко можно сделать автоматом, но от чего хочет отказаться автора, чтобы "не плодить сущности"? Не могу сказать за других, но лично для меня это будет большой шаг назад в плане удобства использования программы. Весь мир пытается автоматизировать рутину, чтобы не делать вручную то, что можно сделать автоматически - а мы будем убирать уже работающую автоматизацию, потому что это можно сделать и вручную. Да, я сам предпочитаю в машине ручную коробку - она мне дает контроль над машиной, который не может дать автомат. И я отключая ЕСП, если собираюсь "похулиганить", потому что в этом случае ЕСП будет мне мешать. Но я не буду отключать ни усилитель руля, ни любой элемент ABS/ABD/Etc - потому что эта автоматика при всех своих известных мне недостатках все равно позволяет значительно упростить управление, оставив мне свободные ресурсы на требующие моего непосредственного контроля задачи.
В общем, автоматика должна автоматизировать, а человек контролировать и принимать решения
|
| |
| |
| drserj | Дата: Суббота, 27.05.2017, 22:04 | Сообщение # 1479 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4693
Статус: Offline
| Цитата lordkor ( ) С моей точки зрения как пользователя эти принципиально неверный подход.
Цитата lordkor ( ) На мой взгляд задача каталогизатора книг как клиента онлайн-библиотеки - помогать мне как читателю формировать собственную приватную библиотеку из книг, доступных в онлайн-библиотеке, обновляя устаревшие книги и показывая новые.
Ну вот нет, только лишь как одна из функций. Мультилиб - программа, дающая доступ к онлайн-сервису, но в отличие от веб-версии - более комфортно. В принципе ВЕБ и МУЛЬТИЛИБ - это "тонкий" и "толстый" клиенты одного и того же сервиса. Точка.
Unilib - это самостоятельный, независимый библиотечный каталогизатор. Вот разница между єтими двумя программами!
Цитата lordkor ( ) Поэтому я считаю, что принципиально разделять локальную и "онлайновую" пользовательские библиотеки категорически нельзя.
Цитата lordkor ( ) А там все равно никуда не уйти от множества сущностей. "Новинки" - это текущий статус книги, привязанный ко времени, а не группа.
И кому лучше знать о том, является это статусом книги или группой? У книги, файла, записи в базе - нет такого статуса!
Цитата lordkor ( ) "прочитано" - это статус книги. Цитата lordkor ( ) Что нам дает для поиска "прочитанность" книги - я не понимаю.
Цитата lordkor ( ) В МультиЛибе такого флажка нет - вместо него мне приходится использовать звездочку рейтинга.
опять - таки, незнание механизма не заставляет использовать не по назначению рейтинг
Цитата lordkor ( ) а здесь надо для этого лезть в папку АИРидера, если пользователь его не заменил на другую читалку.
Цитата lordkor ( ) без разбора валятся ВСЕ новые книги скопом
Фильтр работает не потом, при выборке, а при импорте! То же что и в мультилибе, но инфа не из базы, нет ее там, а из книги! Так что потом не надо Цитата lordkor ( ) Перерывать полторы-две-три сотни строк, пытаясь увидеть среди них нужную? запускать по-очереди один за другим различные фильтры отбора, имитируя вручную то, что легко можно сделать автоматом,
drSerj
|
| |
| |
| drserj | Дата: Суббота, 27.05.2017, 22:10 | Сообщение # 1480 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4693
Статус: Offline
| Так, короче, делаем - потом спорим. А то я вместо тысячи строк кода нахерачу две тысячи на форуме
drSerj
|
| |
| |
| lordkor | Дата: Суббота, 27.05.2017, 22:36 | Сообщение # 1481 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Цитата drserj ( ) сколько людей - столько и мнений
Цитата drserj ( ) Ну вот нет, только лишь как одна из функций
Цитата drserj ( ) Мультилиб - программа, дающая доступ к онлайн-сервису, но в отличие от веб-версии - более комфортно.
Цитата drserj ( ) В принципе ВЕБ и МУЛЬТИЛИБ - это "тонкий" и "толстый" клиенты одного и того же сервиса. Точка.
Цитата drserj ( ) Unilib - это самостоятельный, независимый библиотечный каталогизатор. Вот разница между єтими двумя программами!
Цитата drserj ( ) Каждый имеет право заблуждаться
Цитата drserj ( ) А вот и нет! Это именно группа книг, отобранных по определенным признакам за определенный промежуток времени!
Уже после следующего обновления эти книги перестают быть новинками и автоматически вылетают из группы - то есть это временная группа, а не фиксированная. Чисто формально е можно назвать группой. Функционально - нет.
Цитата drserj ( ) И кому лучше знать о том, является это статусом книги или группой?
Цитата drserj ( ) фе... ну бред же! прочитано - группа, содержащая перечень книг а так же дату прочтения А соответственно это и является тем самым флажком, которого так некоторым и не хватает Только вместо картинки - дата.
Цитата drserj ( ) Лично мне - много чего. Во-первых, я могу понять через какой-то промежуток времени - читал я эту книгу или нет и когда.
Цитата drserj ( ) опять - таки, незнание механизма не заставляет использовать не по назначению рейтинг
А вот писать "прочитано" в поле "группа" - это действительно использовать поле не по назначению
Цитата drserj ( ) тут я предоставляю минимально-разумную читалку, которая места не жрет и работает прекрасно. Кто хочет - спокойно в настройках заменит на любую другую. Это что, плохо?
Цитата drserj ( ) я че, такое предлагал? Я сказал, что можно настроить пользовательскими фильтрами отбор (не на стадии импорта базы, нет ее тут, а на стадии импорта книги, что не есть то же самое) и формировать группы, как и в новинках. Фильтр работает не потом, при выборке, а при импорте! То же что и в мультилибе, но инфа не из базы, нет ее там, а из книги!
Без разницы, на какой стадии работают фильтры. Главное, что они либо не учтут что-то нужное, потому что это не формализовано в фильтре, или ошибка в описании книги, либо возьмут лишнее по той же причине. В любом случае надо будет вручную проверять то, что они отобрали (если фильтр слишком редкий) и все остальное, где они могли что-то пропустить.Добавлено (27.05.2017, 20:36)
---------------------------------------------
Цитата drserj ( ) Так, короче, делаем - потом спорим. А то я вместо тысячи строк кода нахерачу две тысячи на форуме |
| |
| |
| drserj | Дата: Суббота, 27.05.2017, 23:13 | Сообщение # 1482 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 4693
Статус: Offline
| Цитата lordkor ( ) Угу. Но разработчик не всегда знает, как лучше для пользователя
Цитата lordkor ( ) Вместо реальной группы, в которую я внес книгу, там написано "прочитано"
Цитата lordkor ( ) Уже после следующего обновления эти книги перестают быть новинками и автоматически вылетают из группы - то есть это временная группа, а не фиксированная. Чисто формально е можно назвать группой. Функционально - нет.
Цитата lordkor ( ) С точки зрения пользователя библиотеки - это статус.
Цитата lordkor ( ) А вот писать "прочитано" в поле "группа" - это действительно использовать поле не по назначению
Цитата lordkor ( ) Так, я уже совсем запутался. UniLib - это универсальный каталогер, работающий с локальной базой
Цитата lordkor ( ) имеющий функцию импорта из онлайн-библиотек
Цитата lordkor ( ) для онлайна остается МультиЛиб, а УниЛиб работает исключительно с оффлайном?
есть варианты, но для офлайна - рекомендован унилиб, для онлайна - мультилиб. Хотя и там и там есть схожие возможности.
Цитата lordkor ( ) Без разницы, на какой стадии работают фильтры. Главное, что они либо не учтут что-то нужное, потому что это не формализовано в фильтре, или ошибка в описании книги, либо возьмут лишнее по той же причине.
Цитата lordkor ( ) А кто говорил "сначала скажите, что вам надо, а потом уже делать начну.
То, что можно доработать в мультилибе - со временем доработаем.
drSerj
|
| |
| |
| lordkor | Дата: Воскресенье, 28.05.2017, 00:45 | Сообщение # 1483 |
|
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Цитата drserj ( ) за маленьким исключением - если разработчик - сам пользователь
Цитата drserj ( ) там дата прочтения, а это куда более информативно
Я не говорю, что это абсолютно бесполезно - я лишь поясняю. что МНЕ в моем сценарии этот подход скорее неудобен, чем удобен - поэтому я от него отказался. попробовав.
Тот самый случай, когда неправ разработчик, считающий, что его сценарий используется всеми пользователями
Цитата drserj ( ) А ниче, что сейчас всё так и работает? И всё устраивает... А то, что я из закладки одной в другую перенесу таблицу - вряд ли что изменится...
Цитата drserj ( ) не хочу спорить, каждый по-своему трактует. Я, как автор, трактую так. Кто-то - иначе.
Цитата drserj ( ) Я даю возможность, пользователь может ею пользоваться, может не пользоваться. Из тысяч пользователей еще не было ни одного, кто сказал бы, что это не удобно или не логично.
Цитата drserj ( ) есть варианты, но для офлайна - рекомендован унилиб, для онлайна - мультилиб. Хотя и там и там есть схожие возможности.
Тем не менее, все вышесказанное прямо относится к следующим версиям МультиЛиба
Цитата drserj ( ) Советую внимательно почитать топик, там есть и описание и схемы алгоритмов
Начинал, но толком не понял - там как-то с середины начинается и скачками идет. То есть, что основной упор на локал - это я понял. Но вот что онлайна не подразумевается вообще - это я никак не предполагал из обсуждения.
Цитата drserj ( ) Дык имелось в виду, что сначала народ ознакомится с темой, а потом уже предложения делать будет
Цитата drserj ( ) То, что можно доработать в мультилибе - со временем доработаем. |
| |
| |
| PFN | Дата: Воскресенье, 28.05.2017, 14:00 | Сообщение # 1484 |
 Генерал-майор
Группа: Друзья
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата lordkor ( ) Для этого надо бы где-то в одном месте четко описать суть нового проекта Потому как из ветки пропустившему начало ни черта не ясно
Суть проекта автор уже несколько раз озвучил в вашей с ним дискуссии...
Прежде всего это:
1. Возможность из кучи книг сформировать свою библиотеку только нужных книг.
2. Пополнять и обновлять ее только специально отобранными книгами из разных источников.
3. Возможность более эффективно бороться с дублями и прочим мусором и удаляя записи из базы сразу же удалять файлы с диска.
4. Более развитая система фильтров для отсева книг, не представляющих интереса для пользователя.
5. Ну и еще куча разных полезных примочек...
Посмотрите более внимательно схему предлагаемого автором алгоритма (http://libruslib.ucoz.com/forum/40-127-8503-16-1494612143) и
структуру таблиц будущей базы (http://libruslib.ucoz.com/forum/40-127-7812-16-1477981881).
Как я могу судить по Вашим постам, Вы в этом неплохо разбираетесь и можете помочь автору в улучшении проекта.
===============================
Приказ, который может быть понят неправильно, обязательно будет понят неправильно
|
| |
| |
| 1_абрам | Дата: Воскресенье, 28.05.2017, 16:35 | Сообщение # 1485 |
|
Генералиссимус
Группа: Друзья
Сообщений: 1207
Статус: Offline
| Цитата PFN ( ) Суть проекта
Еще в унилибе более правильная структура БД. Она не привязана к БД, сетевых библиотек.
|
| |
| |
|
Главная 
